Mengenai Gejala Sosial "rasuah" Dari Sudut Psikologi

2024 Pengarang: Harry Day | [email protected]. Diubah suai terakhir: 2023-12-17 15:51

(D. S. - Damian Sinaisky; Saya - Penemu ramah)

S: Maklumat diterbitkan bahawa tahap rasuah rata-rata di Rusia meningkat sebanyak 75% sepanjang tahun. Sekarang kira-kira 330 ribu rubel - rasuah rata-rata. Secara semula jadi, terdapat lebih banyak jumlah, kerana ini adalah cara "suhu purata di bangsal" dikira. Dan dalam bahasa undang-undang ada nama yang sangat menarik untuk rasuah itu sendiri: "ganjaran haram". Artinya, ternyata, di satu pihak, seseorang melanggar undang-undang sebagaimana adanya, dan, di sisi lain, dia hanya berterima kasih kepada seseorang atas layanan yang diterimanya. Dan bagaimana perasaan orang yang berada di seberang barikade di sini? Sejenis ketidakadilan atau inilah cara dunia berfungsi, dan adakah kita akan mengikuti jalan ini? Jumlah itu sendiri menarik. Kerana dengan gaji rata-rata di Rusia - tiba-tiba, jumlah sedemikian. Dia memang mengagumkan. Apakah emosi dan fikiran orang biasa yang, misalnya, tidak akan pernah menyimpan jumlah itu di tangannya?

D. S.: Ya, Larissa, saya setuju sepenuhnya. Malangnya, kita telah pergi dari abad yang lalu. Ketua ahli sejarah kami Karamzin, ketika ditanya: "Bagaimana keadaan di Rusia?" "Mereka mencuri," jawabnya. Oleh itu, memang ada yang berpendapat, tetapi saya tidak setuju dengan tafsiran ini, bahawa ini hampir merupakan ciri semangat kebangsaan kita, budaya nasional kita - unsur rasuah. Ada istilah yang baik, dan saya rasa mereka juga dapat diperkenalkan: penyelewengan, keinginan, rasuah, pencurian. Itu, di sini, nampaknya saya …

S: Tidakkah anda perlu mengganti istilah?

D. S.: Ya. Tidak ada keperluan untuk mencuci putih entah bagaimana, tidak perlu mengurangkan - pencurian, penggelapan. Yang paling teruk, anda katakan, 300 ribu adalah "suhu purata". Maksudnya, di satu pihak, mungkin ada 8 miliar untuk penyiasat atau 1.5 miliar untuk gubernur - dan ini hanya satu kali, inilah yang dijumpai. Dan, secara relatif, 500 atau 100 rubel dari beberapa wanita tua yang membawa sekotak coklat ke doktor - tentu saja, ini bukan angka yang setanding. Terdapat mekanisme psikologi dan psikoanalitik di sini. Dengan kata lain, mengapa orang, secara sederhana, telah kehilangan hati nurani. Mereka tidak mencuri ribuan, ratusan ribu dolar, berjuta-juta rubel, tetapi sudah berbilion-bilion. Maksudnya, semua batas hilang. Kami akan mempertimbangkan psikoanalitik dan, mungkin, mekanisme sosial, sosial.

Sudah tentu, beberapa dekad, tiga generasi kekuatan Soviet, di mana, secara umum, ia agak keras, tidak sia-sia. Kita ingat, saya masih ingat ketika ada tarikan, pintu belakang untuk membeli sesuatu. Arkady Raikin memberitahu kami mengenai perkara ini dengan baik. Maksudnya, jika anda mempunyai pengurus gudang anda sendiri, maka anda adalah Manusia atau seumpamanya. Tetapi, bagaimanapun, beberapa nilai moral yang sama - mungkin perang terpengaruh, mungkin kesusahan berat - dan ini biasa, ia entah bagaimana mendekatkan kita bersama. Tetapi musim bunga ditekan ke bawah. Lagipun, inisiatif apa pun dihancurkan oleh ideologi komunis ini. Keinginan dihancurkan. Termasuk keinginan untuk keselesaan.

Kami membuat roket, tetapi kami tidak dapat membuat kereta atau kuali yang sengsara. Ini adalah keutamaan. Dan ketika perestroika berlaku dan tuan-tuan - baik Gorbachev dan Yeltsin - membenarkan SEMUANYA, maka, tentu saja, pencerobohan, pencurian, kepentingan diri yang tidak disedari, muncul. Semua yang dihancurkan. Dan, tentu saja, oleh undang-undang pendulum, musim bunga ini dipecat. Dan, seperti mana-mana komuniti krisis - misalnya, penjara, wad pengasingan - tidak ada orang yang lebih pintar atau lebih berpendidikan. Ingatlah, ahli akademik kami berhampiran stesen metro Akademicheskaya dan Universitetskaya menjual beberapa barang terakhir, tinggal 100 rubel. Dan, pada masa yang sama, orang tanpa pendidikan, mungkin tidak tahu, yang hanya tahu mencuri, tahu menipu, tahu menipu - mereka, jutawan, dll. Seperti yang dikatakan oleh Rockefeller yang dihormati, menurut saya ini berlaku untuk mana-mana oligarki kita ketika dia ditanya mengenai asal usul miliarannya: "Anda boleh bertanya kepada saya mengenai dolar yang telah saya perolehi, kecuali juta pertama." Sudah tentu, Allah melarang untuk mengalami tanggungjawab ini apabila ada darah di tangan orang kaya nouveau ini, dan nasib yang ditipu, dan seterusnya, seterusnya, seterusnya.

Kembali ke keadaan kita. Nampaknya saya bahawa orang yang mengambil rasuah adalah orang yang tidak selamat. Dia perlu mengenali kebolehan, bakatnya. Dia mesti mempunyai harga diri yang tinggi. Dan apabila mereka memberinya wang dalam bungkusan atau wang akan dipindahkan ke akaun atau, seperti yang anda katakan - "greyhound" dalam bentuk kapal layar, paha depan, beberapa hadiah, - maka dia merasakan pengakuan yang belum dia miliki sejak kecil, dari luar, mungkin ibu bapa, dari sisi masyarakat. Dan sekarang harga diri ini, yang dihancurkan, semakin meningkat dalam dirinya. Artinya, ia adalah aspek psikologi semata-mata.

Tambahan, masih ada saat seperti itu: jika kita berbicara mengenai sisi moral, tetapi dengan mekanisme psikoanalitik, ini adalah sadis dan masokisme dalam satu botol. Seseorang yang mempunyai kuasa, dia menikmati kehebatannya dan itu memberikannya kesenangan. Sebagai contoh, saya mempunyai pelanggan, dia seperti "mini oligarch". Dia memandu Maseratti, semuanya baik-baik saja dengannya. Ketika dia datang kepada saya beberapa waktu yang lalu dalam pembinaan, dalam psikoanalisis, dia berkata dengan terang-terangan: “Damian, apa yang anda mahukan? Ini lembu. " Saya berkata: "Bagaimana untuk memahami - apa itu redneck?" - "Pekerja saya. Saya memberi mereka roti, gaji. Saya membayar cukai "-" Tunggu. Kemudian bawa saya ke lembu yang sama. Saya juga, "-" Tidak, baik, apa awak. Anda adalah psikoanalis peribadi saya. Anda adalah jurulatih saya, jurulatih perniagaan”dan sebagainya. Dan selepas beberapa sesi, dia mula berfikir sama sekali berbeza. Itu bukan mengenai siapa yang lebih kuat betul. Dan intinya tidak ada dalam kesenangan yang sesat ini: di sini saya mempunyai kekuatan, sekarang saya ingin memikat anda dan saya akan menikmati kekuatan ini, saya akan mengalami keseronokan. Atau kelemahannya adalah pekerja yang sama yang menanggung semuanya. Iaitu unsur masokisme moral. Kenapa dia mesti bertahan? Nampaknya, dia mempunyai beberapa kesenangan tersembunyi, dll.

Tambahan, lebih banyak motivasi. Sudah tentu, kita mahu hidup kaya, kita mahu hidup dengan selesa, kita mahu membeli. Tetapi kita tidak mempunyai sumber. Tetapi ada keinginan dalaman. Seperti yang dikatakan oleh seorang watak dalam satu filem indah "Prisoner of the Caucasus": "Saya mempunyai keinginan, tetapi saya tidak berpeluang. Saya mempunyai peluang, tetapi saya tidak mempunyai keinginan. " Pertentangan antara kemungkinan dan realiti ini juga membawa kepada situasi konflik ini, ketika seseorang mahu, tetapi ada norma sosial tertentu. Kami masih ada, norma-norma ini: anda tidak boleh mencuri, anda tidak boleh mengambil orang lain. Oleh itu, hasrat ini, dan keizinan sejagat ini, yang tidak dapat dikendalikan sejak tahun 90-an, wujud. Perkara ini juga, menurut saya, sangat penting. Seseorang menerima rasuah untuk memperoleh dan meningkatkan harga diri.

S: Tetapi bagaimana dengan perasaan takut? Mereka, seperti yang saya fahami, orang yang telah mencapai beberapa kedudukan, kedudukan, apakah mereka tidak bodoh? Mereka mesti memahami bahawa semacam kegagalan dalam keadaan boleh berlaku. Tanggungjawab mungkin berlaku. Mereka mungkin memahami sejauh mana tanggungjawab ini dan masih belum menyelesaikan tempoh awal pengumpulan modal mereka. Artinya, mereka meregangkan selagi mereka berada dalam posisi ini, dalam kekuatan ini

D. S.: Ya, ini misteri dari jiwa manusia, yang tidak akan pernah dapat diselesaikan. Maksudnya, ketika seseorang berada dalam fikiran normal, dan ketika dia memahami akibatnya, tentu saja, setiap orang normal tidak akan pernah bersetuju dengan perkara itu. Tetapi ketika seseorang masuk ke dalam suasana keizinan … Saya masih ingat pada tahun 90an, ketika pelanggan saya, dengan saya seorang psikoanalis, jurulatih perniagaan, mereka hanya memberi saya harga. Contohnya, seseorang telah melakukan jenayah. Berapa banyak yang perlu anda bayar agar tidak dibawa ke kes jenayah. Berapakah kos ketika kes jenayah telah dibuka. Berapakah kos untuk memindahkan rakan atau saudara dari satu koloni ke koloni yang lain. Dan karya-karya yang terdapat di sana adalah perhiasan. Contohnya, bos jenayah terkenal yang tinggal di Paris. Kami tidak akan memberikan nama keluarga. Cara mereka membuat litar juga cemerlang. Lelaki kreatif. Untuk membebaskan tentera kita dari Chechnya, kadang-kadang ada tujuan yang baik, adalah perlu untuk membebaskan pihak berkuasa Chechen, penyamun dari jajahan. Dan mereka tidak dapat, kerana ketua jajahan itu sangat jujur. Menjumpai kunci. Kanak-kanak itu sakit. Mereka berjanji akan menyembuhkan. Sembuh. Selepas itu, dia diam-diam dibebaskan. Ini adalah skema.

Nampaknya keadaan di mana perlu melanggar prinsip moral untuk memiliki standard ganda adalah mengerikan. Kami menyebutnya "miopia moral": secara umum kami mengatakan "tidak", tetapi dalam kehidupan seharian - sepanjang masa "anda boleh."

Tambahan, masih ada momen permainan seperti ini - dengan risiko, apabila anda menginginkan sesuatu yang sangat pedas. Contohnya, cangkuk yang dipasang pada kereta api elektrik, atau yang memanjat bangunan tinggi, dll. Penting bagi mereka untuk merasakan ketakutan ini, sesuatu yang sedikit melampau. Elemen ini dikaitkan dengan mekanisme psikologi. Secara umum, jika kita menganggapnya secara keseluruhan, kita hidup di antara orang-orang. Masyarakat adalah orang. Orang adalah hubungan. Dan hubungan adalah psikologi. Tetapi sayangnya perkara ini tidak diambil kira.

S: Lihat, bahagian kedua. Seorang nenek yang membeli sekotak coklat semasa bersara dan membawanya ke doktor, yang sudah mempunyai coklat ini hingga ke siling. Mengapa nenek melakukan ini? Apa kompleksnya, apa motifnya? Kenapa dia tidak boleh berhenti dan memahami bahawa doktor merawatnya dengan wang? Anak-anak membayar, nenek datang. Tidak, tidak mengapa. Kita tidak perlu mengaibkan diri sendiri, saya tidak tahu, tetapi untuk berterima kasih atas segalanya

D. S.: Terdapat juga dua perkara di sini. Pertama, kita begitu terbiasa dengan mentaliti kita. Akar kita sangat mendalam - ribuan tahun. Artinya, kekurangan kerohanian ini, tanpa makna keberadaan, walaupun entah bagaimana dipengaruhi oleh moral, oleh beberapa nilai. Di sini, pada zaman Soviet, dia tidak membakar lutut perasaan bangsawan yang ada pada gen kita. Dua sifat utama, menurut saya, adalah rasa keadilan dan rasa syukur. Kita semua bersedia bertahan, jika adil. Sekiranya ini tidak adil, kami tidak akan bertolak ansur. Malangnya, kadang-kadang kita boleh pergi dari satu ekstrem ke yang lain.

Dan rasa terima kasih. Sekiranya kita menerima layanan atau menolong kita, kita tidak boleh terima kasih. Seperti sebelumnya: jika saya menolong jiran, nenek tua yang meminta saya membeli roti, saya membelinya, dan dia memberi saya sebiji epal. Ini adalah perkara-perkara kecil. Contohnya, saya dan isteri pergi ke pameran. Saya membeli tiket, tetapi kami dibawa melalui pintu masuk perkhidmatan, melalui kenalan bersama seorang pekerja galeri seni. Tetapi, saya mengambil sekotak coklat dengan saya. Dan saya tidak melanggar apa-apa, nampaknya. Anda boleh melangkau talian, ini adalah tiket elektronik. Pada dasarnya, apa perbezaannya - ini adalah bagaimana saya datang atau itu? Tetapi, kerana orang itu bekerja keras, saya harus berterima kasih kepadanya. Dan di sini masih ada saat seperti itu, lebih tersembunyi. Malangnya, kita orang moden tidak mahu terhutang budi dengan sesiapa pun. Perasaan kebergantungan ini, untuk beberapa sebab, ia mulai memperkenalkan kita ke dalam keadaan yang tidak selesa.

S: Maksudnya, penting bagi kita untuk dihitung?

D. S.: Ya. Saya tidak berhutang apa-apa. Perasaan "wajib", "bergantung" menyebabkan kita semacam kerengsaan, kemurungan yang tidak selesa. Mereka membuat saya baik dan saya harus berterima kasih. Nampaknya mereka melakukan saya dengan baik, melakukan layanan yang baik, dan saya harus gembira - apa orang yang baik! Tetapi tidak, ia mula mengganggu saya, untuk menekan saya. Lebih-lebih lagi, jika terdapat dalam struktur komersial, kita telah melihatnya, orang saling membunuh agar tidak bergantung, agar tidak berterima kasih. Pada masa yang sama, mereka membunuh, memerintahkan mereka yang menerima kebaikan ini.

Kami banyak bercakap dengan imam Ortodoks, psikoterapis Ortodoks, dan anda tahu apa ungkapan itu - "Anda berbuat baik dan melarikan diri." Maksudnya, selamatkan diri anda sehingga tidak ada yang memberi anda kemarahan atau pencerobohan sebagai balasannya. Ini adalah bagaimana nilai-nilai kita berada pada tahap tidak sedar, pada tahap sedar dan pada tahap nilai sosial dan peribadi, betapa semuanya diputarbelitkan dan diputarbelitkan - seperti "bubur-malasha" - yang sangat sukar untuk dimengerti tanpa seorang pakar. Atau hanya melalui beberapa jenis pendidikan diri, introspeksi, dll.

S: Saya diberitahu kejadian dalam keluarga yang dikenali. Anak lelaki itu berkata kepada ibunya pada waktu pagi, pergi ke tadika: "Ambil sekotak coklat." Ibu mengambilnya. Berfikir bahawa mungkin hari jadi seseorang, sesuatu yang lain. Dan budak lelaki itu pergi ke pengurus, memberikannya kepadanya. Dia memberitahunya: "Vanechka, untuk apa?" - "Supaya kamu memperlakukan kami dengan lebih baik."

D. S.: Di sini. Sejak tadika, kami sudah mengajar. Anda lihat, seorang anak yang dilahirkan dalam suasana ini memahami bahawa ini akan memberikan beberapa keistimewaan, sikap peribadi.

Saya mempunyai pelanggan yang kadang-kadang unik dan saya percaya bahawa saya mendapat lebih banyak daripada mereka. Katakan seorang wanita berasal dari St Petersburg, dia adalah sekatan. Dan saya mempunyai potongan untuk pesara, kadang-kadang saya juga bekerja untuk amal. Oleh itu, dia memaksa saya untuk mengambil wang yang sama seperti yang dibayar oleh orang lain. Saya berkata: "Tidak, anda tahu - saya harus membayar anda." Kerana dia seorang yang sangat berpendidikan. Dia memberitahu fakta seperti itu dari sejarah, yang anda hanya duduk dan dengar. Akibatnya, saya, satu-satunya, berjaya meyakinkannya untuk menjalankan sesi kedua secara percuma. Dan dia memberitahu saya secara langsung: "Damian, jika saya tidak membayar anda seperti yang orang lain bayar, sikap terhadap saya akan berbeza." Ini tidak lagi memujuk. Lebih-lebih lagi, kita adalah orang yang melampau. Oleh itu, kita kadang-kadang diinsuranskan semula. Tetapi perkara utama, tentu saja, adalah keengganan untuk ketagihan. Kami telah memutarbelitkan rasa terima kasih yang menggembirakan ini. "Terima kasih" - dan bergembiralah. Tetapi ada juga kelemahannya: orang yang melakukan kebaikan ini, dia segera menuntut agar dihargai. Inilah penyelewengan lain. Ia berganda, herotan.

Sebagai contoh, saya mempunyai pelanggan yang perlu menjalani beberapa penyakit wanita. Tidak rumit, tetapi pembedahan diperlukan. Secara rasmi, harganya sangat banyak, tetapi doktor perlu membayar 150,000 rubel. Dan dia berkata, seorang doktor, semasa rundingan bahawa anda akan membayar ini kepada juruwang, dan 150,000 di saku saya. Tetapi perlu diingat bahawa selepas operasi, anda harus membayar 20-30 ribu tambahan. Ini adalah hari dalam penjagaan kesihatan. Dan pelanggan tidak tahu apa yang harus dibuat. Sekiranya dia seorang wanita yang aktif, dia akan mengambil pita perakam, merakam ucapan doktor, membawanya ke polis, dan dia akan dipenjara. Saya memberitahunya: "Mengapa anda tidak mahu melakukan ini?" - "Bagaimana? Saya kasihan padanya "-" Apa yang akan anda bayar? " - "Apa yang perlu dilakukan? Anda mesti bayar. " Dan ini masih ditumpaskan pada takhayul, sekali lagi, tanpa sedar: “Sekiranya saya tidak berterima kasih kepadanya, bagaimana jika dia melakukan sesuatu yang salah, bagaimana jika dia tidak bernasib baik? Bagaimana jika operasi tidak berjaya? " Dan hipnosis diri bermula, pengaturcaraan diri. Dan pada akhirnya, seseorang menemui jalan keluar - ya, saya akan membayar dan itu sahaja.

S: Maksudnya, kita dengan senang hati bersetuju dengan standard dua kali ganda

D. S.: Dengan standard triple, quadruple dan dari semua sisi. Anda dan saya bercakap mengenai matriks, tentang apa yang mereka beri inspirasi kepada kami, tentang hakikat bahawa kami dimanipulasi dan diciptakan oleh pemikiran, tingkah laku kami, dan sangat sukar untuk mengetahui di mana yang benar-benar baik dan di mana yang jahat. Sangat sukar untuk mengetahuinya. Kerana jika saya harus melakukan ini, membuat keputusan, maka saya bertanggungjawab. Dan kami tidak mahu tanggungjawab. Lebih baik membiarkan orang lain bertanggungjawab. Ini adalah salah satu masalah yang lebih mendalam dalam masyarakat kita.

Sekiranya kita cuba memikul tanggungjawab, maka, seperti yang dikatakan oleh pelanggan lain, usahawan - tidak akan berlaku pelanggaran hukum dalam hidup kita. Tidak akan ada pelanggaran terhadap semua dan semua prinsip. Saya mempunyai pelanggan berusia 43 tahun, HR, yang cemerlang di syarikat yang belajar di England, di Emiriah Arab Bersatu, di Moscow. Muscovites Rusia kami tinggal di sini. Mereka berkata, “Damian, tidak ada orang mulia yang baik. Hanya orang yang suka mencengkam, mementingkan diri sendiri. Tidak ada lelaki yang mulia. Dan anda mesti bekerja dengan mereka, bekerja. Lingkaran komunikasi seseorang mula berkembang, dan dia mulai memahami bahawa pulau-pulau itu telah bertahan di mana kita dapat bersentuhan dengan mereka. Bahawa tidak ada orang mulia sahaja yang kelihatan mulia. Tetapi dia hanya mulia. Dan ketika seseorang berhadapan dengan ini, anda kadang-kadang mendengar tangisan seperti itu di sana. Tetapi anda gembira bahawa orang itu memahami sedikit, mula melihat. Ini adalah kes yang paling sukar. Tetapi dia dibesarkan di sini, dari keluarga kaya. Dan dari situ, semua ini diletakkan di dalamnya. Generasi 43-46 tahun: hanya hitam - putih, pemenang - kalah.

Paradigma ini, membawa kepada neurosis dan psikosis, miopia moral, penurunan nilai dari segalanya dan semua orang. Hasilnya, seseorang, pertama sekali, tidak menghormati atau menghargai dirinya sendiri, dan, dengan itu, tidak akan menghormati sesiapa pun. Kerana, dia akan berfikir bahawa semua orang adalah penangkap, pencengkam, dll yang sama. Ingat skandal MOUR? Ketika penyiasat jabatan penyiasatan jenayah MUR legenda kami adalah 100,000 juta. Dan rumah besar, tempat ibunya tinggal. Seorang wanita tua, tua, ibu. Dan ketika dia diwawancarai oleh seorang wartawan, dia berkata: “Mengapa? Semua orang mencuri. Kenapa anak saya? Dia seorang wanita yang sederhana. Dia mengatakan apa yang dia fikirkan.

Saya: Pada pendapat saya, Ekaterina Vorontsova mengatakan di Crimea bahawa "mencuri, tetapi melakukan perbuatan itu."

DS: Ada peribahasa: "Ya, kami mencuri, tetapi kami melakukannya mengikut hati nurani kami." Sudah tentu ini adalah persimpangan. Kita sekarang dapat mengingati Dostoevsky yang kita sayangi. Inilah persimpangan dan permulaan, inilah jiwa dan jiwa setiap orang. Adalah hak setiap orang untuk membuat keputusan. Sudah tentu, kita tidak berada dalam masyarakat yang ideal. Kami bukan robot. Kita mesti membuat pilihan kompromi. Kami tinggal di antara orang. Ini juga sangat fanatik. Ia tidak membawa kepada sesuatu yang baik. "Inilah saya - jujur dan semua orang harus jujur. Atau saya akan memeriksa mayat. " Ini juga ekstrem, ini juga psikologi. Kita mesti membuat keputusan, tetapi tidak melampaui batas. Anda dapat melampaui cita-cita, anda dapat melampaui semacam kompromi, tetapi tidak melampaui martabat. Ini menakutkan.

Saya mempunyai pelanggan yang bekerja di struktur negeri, sebagai simpanan. Tempat tumpukan makanan sekiranya berlaku perang, dll. Dan sebelum berlengah, mereka menjualnya. Dan dia menjana wang yang sangat baik. Mendapat rasuah, walaupun gajinya kecil. Dia bertahan untuk satu kali, dan kemudian ada semacam rehat dalam sesi, dia berhenti selama sekitar satu atau dua bulan, dan dia kembali kepada saya untuk menjalani terapi, untuk melatih. Saya merasa ngeri bagaimana dia merosot secara luaran. Dia menjadi sinis, dia menjadi tidak kemas. Dan dalam tempoh ini, ternyata kemudian, dia melakukan pencurian terbesar. Dia memperoleh banyak wang. Dan dua bulan kemudian dia dipenjarakan. Ini adalah fakta. Saya melihat dinamik ini, bagaimana orang itu begitu berpendidikan, sopan, cerdas, dan bagaimana wang ini merendahkan dan merosakkan seluruh struktur mentalnya. Nilai, moral, moral - semua ini hancur. Yang ada hanyalah kepercayaan diri yang mewah ini, seperti kekayaan kaya nouveau. Tetapi semuanya menjadi debu.

S: Tepu dengan momen luaran …

D. S.: Saya ingat bagaimana dia berpendapat kepada saya bahawa tidak ada cara lain. Ketika kami cuba bercakap dengannya selepas rehat ini, ketika dia banyak berubah. Itulah sebabnya saya, kadang-kadang, dan bimbang dengan pelanggan, kerana kemungkinan untuk membuat ramalan. Tetapi seperti yang dia katakan: "Damian, tidak. Inilah norma. " Dan norma ini diberlakukan, ingat, oleh ahli politik dan oligarki. Orang oligarki memberitahu kami secara langsung dalam wawancara di Saluran Satu: "Sekiranya kami tidak dapat dibayar kepada Dana Pencen, kami tidak membayar." Dan ini adalah Norilsk Nickel! Ini adalah 10% daripada anggaran. Dan berapa banyak pesara di sana yang mati kerana kelaparan atau penyakit, ini bukan masalah mereka. Yaitu, jika tidak ada, seperti yang Anda katakan, ketakutan atau hukuman sebat, yang, bagaimanapun, kini muncul, maka tidak ada yang perlu dikhawatirkan. Sudah tentu, seorang gabenor tidak mencukupi. Lihat, anda boleh mengambil mana-mana gabenor, penyiasat, dll. - semestinya berjuta-juta, berbilion rubel.

Kita dapat mengingati Putin, Presiden kita, yang mengatakan 10-15 tahun yang lalu bahawa situasinya sedemikian rupa sehingga anda ingin melolong: "Anda memberikan 100% wang belanjawan, 50% akan dicuri." Ini adalah pemimpin kami. Sudah tentu, dalam pengertian ini, perubahan sudah jelas. Sekurang-kurangnya ketakutan ini telah muncul. Rasuah rata-rata mungkin meningkat, tetapi menurun dari segi peratusan. Itu memang orang sudah takut, dan mereka telah meningkatkan kos perkhidmatan mereka. Mereka sekarang mengambil risiko, tetapi mereka mengambil risiko …

S: Dengan muzik

DS: Ya, ini adalah momen psikologi semata-mata: "Saya takut, biarkan saya mengambil lebih banyak." Sekiranya berlaku, tiba-tiba sesuatu seperti itu. Anda lihat, kita sekali lagi mengalami psikologi.